Des Contractors actifs ?

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Des Contractors actifs ?

Didier

Didier: Admin; Messages: 7030

Message n°11

Re: Des Contractors actifs ?

par Didier le Dim 19 Aoû 2012, 13:05

Sandy a écrit:Pour la Belgique je ne sais pas mais il y avait un bar où recrutait B. D. sur Paris. (je ne sais si ce bar existe toujours mais il me semble sans certitude qu'il s'agissait du Cambridge).

On n'en entend plus du tout parler, mais effectivement, il y en avait aussi un dans l'est de la France (désolé, mais je ne dirais pas où); enfin, ce n'était pas vraiment un bar, c'était un club privé (dans l'arrière salle d'un bar) réservé au anciens légionnaires. J'y avais été invité (ce n'était même pas la peine de rêver le faire autrement) par des relations que j'avais nouées autour d'un (ou plusieurs) verre(s) au bar du mess de Carpiagne, pendant une campagne de désobusage.

Aujourd'hui la méthode de recrutement a probablement évidemment évolué.

Pas évident: si ce n'est plus de notoriété publique parmi les "militaires" français actuels, c'est peut-être parce que l'armée française part en déliquescence, et qu'il est donc plus difficile de faire confiance, même aux officiers/sous-officiers. Franchement, quand vous demandez à un sergent (même un bifin) qui est Jean Pax ou B.D, et qu'il ne sait pas vous répondre, vous n'allez pas lui ouvrir les portes d'un réseau de recrutement.

_____________

Je ne réponds pas aux questions professionnelles par MP: merci de bien vouloir utiliser le forum afin que les explications puissent profiter à toute la communauté.

Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire.
George Orwell

mike72

mike72: Membre; Messages: 120

Message n°12

Re: Des Contractors actifs ?

par mike72 le Dim 19 Aoû 2012, 15:02

Exact DIDIER, c'est pour cela que les Stés recherchent dans le 1er cercle voir deuxième cercle du COS.

Des gars qui connaissent les vrais valeurs et les traditions. Qui par exemple vont chercher B.D aux COMORES par "obligations" mais avec tout le respect dû au "Vieux".

Davric

Davric: Membre; Messages: 95

Message n°13

Re: Des Contractors actifs ?

par Davric le Ven 24 Aoû 2012, 12:59

Je trouve dommage que l'on assimile dans un même post contractors (qui est la traduction de "sous-traitant" et n'a rien à voir avec le métier ou la spécialité), SMP et Bob Denard...

C'est un mélange des genres qui laisse encore plâner le doute et ne va pas arranger l'image de marque des entreprises qui aujourd'hui vendent de la prestation de service (en sécurité, comme en logistique) à de grands groupes dans les zones à risques.

Je trouve aussi surprenant le message d'origine de Cricri. Si vous n'arrivez pas à recruter 2 à 3 équipiers dans vos connaissances proches, la mission s'annonce difficile. Le recrutement se fait, comme mentionné plus haut, très majoritairement par cooptation dans ce milieu.

Le fait d'avoir servi dans les FS (ou ailleurs) ne fait pas forcément du candidat, le meilleur équipier pour telle ou telle mission.

Et enfin, de manière plus générale, si les français sont assez rares dans ce milieu, ce n'est pas en raison de leur compétence, en règle générale reconnue, mais tout simplement parce qu'ils ont "oublié" d'apprendrel'anglais. Les vieux héritages de la Françafrique et l'époque où le français permettait de se faire comprendre partout est révolue. Pas de maîtrise de l'anglais... pas de travail.

dura lex sed lex

BASTIAN

BASTIAN: Modérateur Filtrage et PR; Messages: 1769

Message n°14

Re: Des Contractors actifs ?

par BASTIAN le Ven 24 Aoû 2012, 14:22

Davric a écrit:"Je trouve dommage que l'on assimile dans un même post contractors (qui est la traduction de "sous-traitant" et n'a rien à voir avec le métier ou la spécialité), SMP et Bob Denard...

C'est un mélange des genres qui laisse encore plâner le doute et ne va pas arranger l'image de marque des entreprises qui aujourd'hui vendent de la prestation de service (en sécurité, comme en logistique) à de grands groupes dans les zones à risques.

Je trouve aussi surprenant le message d'origine de Cricri. Si vous n'arrivez pas à recruter 2 à 3 équipiers dans vos connaissances proches, la mission s'annonce difficile. Le recrutement se fait, comme mentionné plus haut, très majoritairement par cooptation dans ce milieu.

Le fait d'avoir servi dans les FS (ou ailleurs) ne fait pas forcément du candidat, le meilleur équipier pour telle ou telle mission.

Et enfin, de manière plus générale, si les français sont assez rares dans ce milieu, ce n'est pas en raison de leur compétence, en règle générale reconnue, mais tout simplement parce qu'ils ont "oublié" d'apprendrel'anglais. Les vieux héritages de la Françafrique et l'époque où le français permettait de se faire comprendre partout est révolue. Pas de maîtrise de l'anglais... pas de travail.

dura lex sed lex"

Entièrement d'accord avec vos propos Davric.

Didier

Didier: Admin; Messages: 7030

Message n°15

Re: Des Contractors actifs ?

par Didier le Ven 24 Aoû 2012, 15:36

Bonjour Davric,

Davric a écrit:Je trouve dommage que l'on assimile dans un même post contractors (qui est la traduction de "sous-traitant" et n'a rien à voir avec le métier ou la spécialité), SMP et Bob Denard...

C'est un mélange des genres qui laisse encore plâner le doute et ne va pas arranger l'image de marque des entreprises qui aujourd'hui vendent de la prestation de service (en sécurité, comme en logistique) à de grands groupes dans les zones à risques.

Pouvez-vous m'expliquer la différence que vous faites entre ces modes de travail ?

_____________

Davric

Davric: Membre; Messages: 95

Message n°16

Re: Des Contractors actifs ?

par Davric le Ven 24 Aoû 2012, 17:00

- contractor : sous-traitant (d'une société ou d'un état), dans ce le cas qui nous intéresse, cela peut être G4S ou Armor group (sociétés de sécurité) ou Sodexho ou n'importe quelle autre société fournissant un service (activation d'un cyber-café, formalités administrativez en douane, transport de personnel de l'aéroport, laverie, j'en passe et des meilleurs. Dans ce cadre, certaines sociétés assure la sécurité armée, d'autres l'encadrement de gardes locaux, etc.

- SMP (ou ESSD en français) : ce sont les "contractors" spécialisés : formation au maniement des armes, sécurisation (armée ou non) de convois ou naivres (comme des convoyeurs de fonds en France)

- Bob... c'est Bob ! participation à des actions de guerre (à la différence d'ouvertures du feu défensives) comme en Somalie, au Soudan, en Rhodésie (encore !) ou en RCI au début des années 2000

La profession a un net besoin de se "racheter une image" (comme la SP en France d'ailleurs) et l'amalgame est forcément contre-productif. Et surout, peu représentatif des réalités du terrain... pour ceux qui les ont vécues.

Mais pour synthétiser, la différence entre les SMP et les mercenaires réside dans l'emploi que l'on fait de la force : dans un but défensif ou offensif. Les matériels sont les mêmes, les techniques sont les mêmes, et forcément, les hommes peuvent ête tentés de faire un jour l'un un pour l'autre... comme les pompiers pyromanes

Sandy

Sandy: Membre actif; Messages: 709

Message n°17

Re: Des Contractors actifs ?

par Sandy le Ven 24 Aoû 2012, 19:20

Bon je vais donner des précisions quand même: En anglais un contractor est un "contractant" c'est à dire celui qui contracte avec un client dans n'importe quel secteur d'activité (security, catering, logistic, construction...). Le contractor est une société, un indépendant sera souvent appelé un consultant et fera du "consulting or consultancy".

A l'international ce contractor fait trés souvent appel à des subcontractors (= sous-traitants). le contractor traite directement avec le client, et les subcontractors traitent avec le contractor. Voilà comment cela se passe à l'international (overseas).

Pour ce qui est des contractors dans notre secteur d'activité en fait on parle de army contractors or military contractors ou encore de PC-A-SP (= privately contracted -armed- security personnel) ou encore de contracted security officers, guards, CPO...

Pour votre culture anglophone en matière de security:

Contract (ed) Security = Sûreté assurée par un contractant (donc contractée par une société de sécurité-sûreté)

In House Security / Proprietary Security = Sûreté interne (service de sûreté interne)

Pour info Armor appartient à G4S depuis plusieurs années déjà. Et souvent G4S apparait plus comme un subcontractor. Souvent le client contracte avec une société type CRG (Control Risks) qui est donc le contractor avec pour mission de gérer la sûreté au niveau global et qui fait ensuite appel à G4S ou autre comme guarding company (société de gardiennage).

Les frontières entre SMP et mercenariat sont flous sur le terrain et bien souvent des employés de SMP se retrouvent au combat soit de manière défensif ou offensif sans parler des opérations de renseignements sans vraiment savoir si ces actions se situent dans un cadre juridique et commercial clair ou alors dans un grand flou artistique voulu comme cela se passe en Somalie ou au final on ne s'est pas qui vraiment instrumentalise les SMP...

claude1

claude1: Modérateur Consultant F.O.; Messages: 1859

Message n°18

Re: Des Contractors actifs ?

par claude1 le Ven 24 Aoû 2012, 20:17

C'est un domaine que je ne connais pas du tout, mais vous puvez en quelques lignes la différence entre un mecrenaire, un cntractor et un mafiosi ?
Apparemment ils font tous les trois la même chose ,

Sandy

Sandy: Membre actif; Messages: 709

Message n°19

Re: Des Contractors actifs ?

par Sandy le Ven 24 Aoû 2012, 20:29

Un ("security") contractor (Privately Contracted Security Personnel) à un contrat de travail que le lie à une société identifiée.

Un mercenaire a rarement un contrat de travail sauf que parfois une SMP peut servir de vitrine plus ou moins légale à des activités de mercenariat. Voir par exemple une SMP dans un pays africain bien connu qui officiellement contractait avec le camp X mais qui demandait à ses personnels de renseigner le camp Y sur les activités du camp X...

Certaines SMP sont directement liées à des gouvernements et sont parfois mixés sur le terrain avec des unités "spécifiques"...

Grigri

Grigri: Membre; Messages: 5

Message n°20

Re: Des Contractors actifs ?

par Grigri le Dim 26 Aoû 2012, 00:39

Ayant été pas mal occupé ces derniers temps, je n'avais pu suivre le poste.... Ce que je "regrette". On est bien loin de mon poste d'origine.... Il est vrais que le terme de "contractor" peut être mal interpréter surtout si l'on considère être dans un forum de surfeur !
On me dit dans l'oreillette qu'on est bien censé être sur un forum de sécu....
Donc si je parle de contractor à des "spécialistes" de la sécu je ne m'attends vraiment pas a trouver un débat sur ce mot.... Il est vrai que c'est la maîtrise de la langue de l'anglais qui pose le plus gros des soucis. Une autre réalité est que dans ce monde obscure et malgré tout assez dangereux il est inconcevable de travailler avec des gens qui ne seraient justifier de leurs aptitudes. Pourquoi le COS ou 2eme cercle.... Pour la simple est bonne raison que de tel personnels ont déjà été sur des Opex et que on demande pas au magasin du corp de faire un travail de soldat ! Tu ne compares pas le GIGN à la départemental donc ne comparons pas les FS avec les bifins.... Je n'ai rien contre eux mais les formations différent quelque peu.... Comme vous avez si bien dit pourquoi voir ici pour recruter.... Le monde est vaste et on ne connais pas tout le monde..... Certaine spécialite ne se trouve pas n'importe ou..... Il me paraît évident que certain d'entre vous en connaisse un rayon soit par passion soit par connaissance du terrain en temps que tel (en SMP) et pourtant vous debatez sur l'emploi d'un mot au lieu de donner un coup de main...... Combien de personnes veulent exercer ce type d'activité et ne le font pas par manque de contact..... N'y a t'il pas assez de taf pour tous ? Ou est ce la peur de se voir relayer sur le banc de touche ?

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